zinik_alexander ([info]zinik_alexander) wrote,
@ 2009-06-04 16:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:по ту сторону монитора
Current mood:ровное
Current music:Theatre of Tragedy - Crash/Concrete
Entry tags:даты

The Hero: One-Man Rebellion
Иногда человеку приходится выходить в одиночку против всего общества, потому что другого выхода у него не остается.
Таких людей часто называют героями.

В кино они выглядят вот так:

А в реальной жизни - так.


(48 comments) - (Post a new comment)


[info]rbs_vader
2009-06-04 02:19 pm UTC (link)
Этот человек - герой, однозначно. Жаль, что русского варианта пока не объявилось, а ведь мозги-то у наших тоже есть, можно ведь конструкцию Аццкого Трактора и усовершенствовать.

(Reply to this) (Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 02:22 pm UTC (link)
Можно. Или еще что придумать. Вариантов-то много...

(Reply to this) (Parent)

[info]wazzzaby
2009-06-04 02:43 pm UTC (link)
Осмелюсь задать глупый вопрос - кто этот человек?

(Reply to this) (Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 02:50 pm UTC (link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Марвин_Химейер

Сайт, посвященный Марвину Химейеру



Edited at 2009-06-04 02:52 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shokaku_2
2009-06-04 02:53 pm UTC (link)
а за что его так любят?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 02:54 pm UTC (link)
За твердость характера же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shokaku_2
2009-06-04 08:45 pm UTC (link)
имхо, она проявляется в ином. но это лишь моё скромное мнение, явно противоречащее общепринятому

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 09:07 pm UTC (link)
Ну, я никого ни в чем не убеждаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]wazzzaby
2009-06-04 02:54 pm UTC (link)
Спасибо)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 02:55 pm UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

[info]cds_ender
2009-06-04 03:38 pm UTC (link)
[advocatus diaboli] Очень похоже на покосившуюся от Обиды крышу. [/advocatus diaboli]

(Reply to this) (Thread)

[info]rbs_vader
2009-06-04 03:42 pm UTC (link)
Это не отменяет сущности поступка. В смысле, он не стал организовывать Общественное Движение или иным способом сотрясать воздух, а сделал нечто реальное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 03:59 pm UTC (link)
Поехавшая крыша - таки отменяет. А то в любой дурке героев навалом.
Если бы доказал через суд что стал жертвой произвола, начал бы успешное дело на новом месте или как-то иначе вышел из ситуации - было б другое дело.
Конечно, угробиться и по дороге нагадить окружающим (в том числе и совершенно непричастным) легче, чем доказывать правоту, но имхо это не героизм ни разу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rbs_vader
2009-06-04 04:19 pm UTC (link)
Доказать через суд мне представляется малореальным, но, допустим, это вариант, с учётом страны проживания - определённые шансы всё-таки были. А вот "начать успешное дело на новом месте" в грубо-матерном переводе звучит, как "подставить задницу", причём, никаких шансов на то, что на "новом месте" не придётся это делать ещё раз, когда кому-то твоя земля приглянется.

Что до дурки - много ли из её обитателей способны собрать столь сложный механизм? То есть, как минимум, частично он был вполне в своём уме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 04:27 pm UTC (link)
"А вот "начать успешное дело на новом месте" в грубо-матерном переводе звучит, как "подставить задницу", причём, никаких шансов на то, что на "новом
месте" не придётся это делать ещё раз, когда кому-то твоя земля приглянется."
Нет, это называется уйти с местного рынка - пусть получают последствия в полной мере. По поводу земли - вполне возможно, но это уже вопрос условий игры. Государство такое, что могут потребовать выполнения действующего законодательства, даже если это придирки.

"То есть, как минимум, частично он был вполне в своём уме."
- Вы не поняли. Я здесь потому что псих, а не потому что идиот. (с) анекдот

(Reply to this) (Parent)

[info]gendar
2009-06-04 06:11 pm UTC (link)
"(в том числе и совершенно непричастным)" - "А был ли мальчик?"(С)

В том смысле что "Нет невиновных есть лишь разные степени вины".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 06:31 pm UTC (link)
"At the town library, for example, a children's program was in progress when the incident began."
Предлагаю термоядерную войну как инструмент установления абсолютной социальной справедливости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
"Глобальную"
[info]gendar
2009-06-04 06:33 pm UTC (link)
Глобальную термоядерную войну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: "Глобальную"
[info]cds_ender
2009-06-04 06:43 pm UTC (link)
Масло масляное. В любом случае это уже оффтопик пошёл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Так
[info]gendar
2009-06-04 06:52 pm UTC (link)
это же самое интересное. Треды коментов в журнале Цыника мне чем-то напоминает филиал имаджборда для избранных;)

Опять же просто термоядерная война может не быть глобальной. Мощность термоядерных боеголовок вполне может быть не особо большой. И как следствие не глобальная может оказаться недостаточным средством высшей меры социальной безопасности;)

У меня кстати к такому как раз завалялся пик -

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так
[info]cds_ender
2009-06-04 07:01 pm UTC (link)
Лень. EVE-Online терпит АФК только до некоторых пор.
Термоядерная война глобальна не по техническим, а по политическим причинам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
А мне говорили
[info]gendar
2009-06-04 07:03 pm UTC (link)
что в ЕВЕ ты качаешся пока ты не играешь...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: А мне говорили
[info]cds_ender
2009-06-04 07:09 pm UTC (link)
Правильно говорили, но у меня воспаление капитализма и я решил заработать все деньги (в каждой шутке есть доля шутки).

(Reply to this) (Parent)
Re: Так
[info]zinik_alexander
2009-06-04 07:01 pm UTC (link)
>Треды коментов в журнале Цыника мне чем-то напоминает филиал имаджборда для избранных;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gendar
2009-06-04 07:03 pm UTC (link)

(Reply to this) (Parent)

[info]twinkie_twink
2009-08-27 08:21 pm UTC (link)
Если мне не изменяет память, его и довели-то до ручки с помощью судебной системы.

(Reply to this) (Parent)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 07:05 pm UTC (link)
Даже если и так, то что?
Если тебе не нравится общество - дай ему пинка. Только ощутимого. Вон, клерик Престон обрушил все государство. Марвин Химейер смог только подкосить свой родной городок, но тем не менее.
Окружающие не сделали ничего, чтобы его защитить - значит, и он не обязан о них думать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 07:25 pm UTC (link)
Клерик Престон - вымышленный персонаж мотивация и все действия (равно как и их последствия) определены сценаристом. Марвин Химейер просто покончил с собой довольно шумным способом, при этом не факт что по каким-то рациональным причинам и лучше от этого точно никому не стало. В первую очередь ему самому.

"Окружающие не сделали ничего, чтобы его защитить - значит, и он не обязан о них думать."
Химейеру этими самыми окружающими (то бишь обществом и государстом) было дано право на обращение к судебным властям и право собственности на землю.
То, что он этим не воспользовался - его личные проблемы.

По мне так на роль героя больше годится владелец цементного завода, который попытался остановить бульдозер погрузчиком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 07:33 pm UTC (link)
Судебные процессы между личностью и крупным бизнесом часто зависят не от права, а от бабла. Есть такая штука, как судебные издержки, и все такое прочее, а про коррупцию я и вовсе не говорю. Игра по чужим правилам - далеко не всегда лучшее решение, если можно навязать свои.
И да, вся эта история не имеет ничего общего с рациональными причинами. И не должна иметь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 07:44 pm UTC (link)
"Судебные процессы между личностью и крупным бизнесом часто зависят не от права, а от бабла."
1) Владелец этого завода на Крупный Бизнес не тянул ни разу.
2) Претензии у Химейера были главным образом к городским властям. У них бабла не то чтобы очень много.
Кроме того, учитывая сколько бабла Химейер угробил на свой бульдозер...
Судебные издержки, как правило, оплачивает проигравшая сторона.

"Игра по чужим правилам - далеко не всегда лучшее решение, если можно навязать свои."
И как, получилось? :)

"И да, вся эта история не имеет ничего общего с рациональными причинами. И не должна иметь."
Ученик средней школы Вася Пупкин назвал ученика средней школы Ваню Пупкина козлом. В ответ на это Ваня Пупкин стукнул Васю Пупкина портфелем по голове, а остальному классу на это было наплевать. Предлагаю считать Ваню Пупкина революционером, а удар портфелем по голове - протестом против общества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 07:48 pm UTC (link)
Крупный-некрупный, много-немного - все равно противник куда сильнее, чем Марвин. И предприятие было в более выгодной ситуации. Не бывает здесь честного суда.

Сколько он угробил на свой бульдозер? Подозреваю, что не так уж и много. Он же работал в одиночку.

Как минимум, вышла ничья.

Аналогия фальшива и некорректна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 07:57 pm UTC (link)
"Крупный-некрупный, много-немного - все равно противник куда сильнее, чем Марвин."
Предысторию почитать лень?
"In 1992, Heemeyer bought 2 acres (8,100 m2) of land from the Resolution Trust Corporation, the federal agency set up to handle the assets of failed savings and loan institutions. He bought the land for $42,000 subsequently agreeing to sell it to the Docheff family, which wanted the property for a concrete batch plant. The agreed upon price was $250,000 but according to Susan Docheff, Heemeyer changed his mind and upped the price to $375,000 and at some later point demanded a deal worth approximately $1 million. This negotiation happened well before the rezoning proposal was heard by the town council."


"И предприятие было в более выгодной ситуации."
А пояснить?

"Не бывает здесь честного суда."
Имхо голословное утверждение, особенно если учитывать что есть суды более высоких инстанций.

"Сколько он угробил на свой бульдозер? Подозреваю, что не так уж и много."
Точную цифру не помню, а искать лень. Шестидесятитонные бульдозеры в любом случае на дороге не валяются.

"Аналогия фальшива и некорректна."
Да разве? А пояснить чем именно Обида Химейера отличается качественно от обиды Вани Пупкина? Обе не рациональны, обе являются применением грубой силы к предполагаемому обидчику, обе не нашли понимания у окружающих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 08:19 pm UTC (link)
По первым пунктам - для меня очевидно, что частному лицу куда сложнее отстаивать свои права в суде, чем юридическому. И ресурсов и частника куда меньше для этого. Вот и все.

Насчет последнего - во первых, есть разница в масштабе. Если ее отрицать, то так можно сказать, что и убийство всей семьи - всего лишь Обида, которую должно проглотить.
Во вторых, в одном случае противники различаются по уровню силы, а во втором равны.
В третьих, аналогия груба и недетальна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 08:31 pm UTC (link)
"По первым пунктам - для меня очевидно, что частному лицу куда сложнее отстаивать свои права в суде, чем юридическому. И ресурсов и частника куда меньше для этого. Вот и все."
Очевидно - это не аргумент. Опять же, рекомендую почитать про предысторию. Тот цементный завод никак не тянет на Зловещую Корпорацию - такой же частник с семьёй.

"то так можно сказать, что и убийство всей семьи - всего лишь Обида, которую должно проглотить"
Химейеру отказали в праве халявно использовать для подъезда к мастерской территорию, которая ему не принадлежала. Будем делать из этого трагедию?

"Насчет последнего - во первых, есть разница в масштабе."
Зато качественно сравнимы.

"Во вторых, в одном случае противники различаются по уровню силы, а во втором равны."
См. выше. Впрочем городские власти действительно сильнее, но у них есть и контролирующие органы а так же ответственность перед судебными властями. Говорить что "а суд всё равно бы не помог" - это очень смелое допущение.
Опять же, рекомендую почитать про предысторию.

"В третьих, аналогия груба и недетальна."
Восхваления в адрес бульдозериста страдают тем же.



(Reply to this) (Parent)

[info]cds_ender
2009-06-04 07:58 pm UTC (link)
Ничьей, кстати, не вышло. Потому что Химейер мёртв и никому ничего навязать уже не может, а вот город как стоял, так и стоит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 08:21 pm UTC (link)
Захирел городишко после его акции.
А Химейера помнят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cds_ender
2009-06-04 08:32 pm UTC (link)
"Захирел городишко после его акции."
Откуда дровишки?

"А Химейера помнят."
Мэнсона тоже вот помнят.

(Reply to this) (Parent)

[info]natahich
2009-06-04 03:52 pm UTC (link)
спасибо за рассказ.

(Reply to this) (Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-04 03:58 pm UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

[info]ogasawara
2009-06-11 05:22 am UTC (link)
Какая нажористая буржуазия у тебя в комментах :)))

(Reply to this) (Thread)

[info]zinik_alexander
2009-06-11 12:42 pm UTC (link)
Это все интели, сэр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cyaegha_c
2009-07-04 04:14 pm UTC (link)
"интели", бгага. вы на себя посмотрите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-07-04 04:15 pm UTC (link)
Это была шутка для своих, которую ты не поняла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cyaegha_c
2009-07-04 04:17 pm UTC (link)
чиорт. 1:1.

(Reply to this) (Parent)

[info]cyaegha_c
2009-07-04 04:16 pm UTC (link)
я тебе так скажу: тебе бы не понравилось, еслиб подобный мститель сровнял с землей твой собственный дом.

люди любят ставить себя на место химейеров, забыв, что они такими при всех раскладах не являются и не будут.

(Reply to this) (Thread)

[info]zinik_alexander
2009-07-04 04:17 pm UTC (link)
Мне бы много чего на свете не понравилось, но это же не значит, что я во всем прав.
Как поведут себя люди в экстремальной ситуации, ты знать наверняка не можешь, потому твои категоричные заявления бессмысленны.

Ваш К. О.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cyaegha_c
2009-07-04 04:39 pm UTC (link)
Мне бы много чего на свете не понравилось, но это же не значит, что я во всем прав.

такие заявления хороши тогда, когда ты не участвуешь в событии.


ты знать наверняка не можешь

человек был рабочим, служил в армии. а восхищаются им в основном блоггеры и программисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zinik_alexander
2009-07-04 04:43 pm UTC (link)
Половина из тех моих френдов, кто уважает Химейера - люди служившие/работающие не офисным планктоном/и то, и другое.

(Reply to this) (Parent)

(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…